Наука и практика,

Нужно ли будет ходить к врачу через 10 лет

Какие онлайн-сервисы для врачей и пациентов нужны и должны появиться, а какие опасны? Нужны ли генетические тесты на самом деле?
Invitro
Lori.ru

На все эти вопросы проекту «Здоровье Mail.Ru» ответил директор по развитию 3D Bioprinting Solutions, докладчик второй международной конференции «Будущее медицины» в Санкт-Петербурге Дмитрий Фадин.

— Герой фильма «Москва слезам не верит» говорил, что через 20 лет «вообще ничего не будет, одно сплошное телевидение». А что будет с медуслугами? Одна телемедицина?
— Есть вопросы, когда не нужно очного общения с врачом. Если вы уже обращались, он про вас все знает, он — ваш лечащий врач, у него должна появиться возможность дистанционно скорректировать курс лечения. Я бы особо выделил удаленное возобновление рецептов: дистанционно врач тратит на это 1-2 минуты, а очно это отнимает время и у пациента, и у врача. Пока этого сервиса почти нигде нет, эффективно он работает только в Эстонии. В большой стране выстроить эту систему сложнее: например, в Испании в целом это не удалось, а в Каталонии — получилось.

— Врачи в целом за телемедицину или против?
— При очном общении врачу легче поставить диагноз и что-то понять, чем при дистанционном.

Если врач хороший, у него очередь в коридоре, когда ему еще удаленно принимать? Дистанционный прием труднее, а в общественном сознании он почему-то стоит дешевле. Так, видимо, он и будет оценен...

— Как выглядит дистанционный прием? Что нужно сделать: направить себе в горло камеру? Подключить датчики? Как обойтись без пальпации, без проверки реакций, без визуальных оценок состояний кожи и слизистых — картинка может искажать цвет?
— Физикальный осмотр очень важен, он дает много ценной для диагностики информации. В новом законе, который будет действовать с 1 января 2018 года, есть ограничение по дистанционным приемам: на первичный прием, на постановку первичного диагноза.

— А роботизация хирургии?
— Робота есть смысл применять там, где он может делать то, что не могут хирурги. Например, убирать тремор рук. Идея, что можно в каждой больнице поставить робота «Да Винчи», а хирург из Москвы будет работать дистанционно, экономически не оправдана.

Проще собрать пациентов, которым нужна операция, на месте, привезти хирурга из Москвы, и он всех этих людей, правильно отобранных для него, прооперирует за 2-3 дня. Пока и это трудно сделать: некому обеспечить качественные подготовительные работы, анализ, сбор пациентов, обеспечение хранения медицинской информации.

— Сейчас много медицинских стартапов, есть удачные?
— Слишком много ложных посылов. Вот, например, попытки избавиться от врачей. Да, никто врачей не любит, я сам не люблю, что в них хорошего? Приходишь, когда тебе плохо, они делают в тебе дырки... И вот идея: давайте «убьем доктора» — устраним необходимость обращения к нему. Пройдите тест, поставьте галочки, и система выдаст: с вероятностью 90% у вас вот это, лечение такое-то. И это вместо того, чтобы сделать сервис, который помогает врачу лучше работать с пациентом.

Дмитрий Фадин на Международной конференции «Будущее медицины» в Санкт-Петербурге Фото: Екатерина Брудная-Челядинова

— То есть нужны сервисы не для пациентов, а для больниц?
— Сервис для пациентов всегда более прибыльный, чем сервис для госпиталей. Больница свою часть маржи заберет, а бизнес стремится убрать посредника.

— Какие информационные системы для пациентов нужны и могут быть созданы?
— Первая — по поиску врача, и трудность в том, что как только это становится заработком, теряется качество.

Компании, которые занимаются данными, считают, что медицина — это такое же такси, как Uber: найди ближайшего свободного врача. Это очень опасно. Например, у хорошего врача каждый день 30 человек на приеме и плотная запись.

Сколько у него времени, чтобы брать пациентов из приложения? В эту систему гарантированно попадут только врачи, которым нечего делать. Если много людей пожалуется на таксиста, система его выкинет, а с врачом так не получится: у вас нет критериев оценки профессионализма, вы можете оценить только сервис. При попытке разработать систему оценки для врачей мы на пятом шаге упремся в тупик. Сервис — не всегда показатель качества услуги.

Вторая нужная система — по интерпретации информации: посетив врача, пациент что-то не понял, не знает, куда ему дальше двигаться. Такие системы уже есть, но пока англоязычные. Это должен быть сервис для врача, некая база, где все основано на данных доказательной медицины и соответствует международным рекомендациям. Врач должен быстро сгенерировать для вас персонифицированный документ, руководство на языке, который вам понятен.

— Сейчас так много всего называют медициной будущего...
— Многие технологии и методики исследования, которые позиционируются как медицина будущего, нерациональны. Самый простой пример — генетика. Да, там есть области, которые заняли свое место: пренатальный скрининг, моногенные заболевания, но есть вещи совершенно ненужные. Например, вам говорят, что с вероятностью 40% у вас будет болезнь Альцгеймера. Что вам это дает? Лечения нет, профилактики нет... Таких примеров масса.

— А пример с Анджелиной Джоли — это случай из медицины будущего?
— В моем представлении, с учетом ее анамнеза и учитывая ее риски, ей надо было проходить маммографию не раз в год, а четыре: в случае с раком груди профилактика в том, чтобы застать его на ранних стадиях, когда он легко лечится.

Медицина будущего должна двигаться в сторону рациональности и прагматизма.

— Сейчас по всей России сокращают койки в больницах, это прогрессивный шаг?
— Поймите, человек не должен лежать в больнице без особой необходимости: там нет должного ухода, или есть излишнее внимание, могут «залечить»: любые медицинские манипуляции имеют риски, оценить которые заранее — трудно. Госпитальные инфекции, резистентные ко всем видам антибиотиков, крайне сложно лечить. По статистике, в США госпитализация вышла на четвертое место среди причин смерти.

Человек должен находиться в больнице очень малое время: операция, интенсивная терапия и какие-то манипуляции, которые технически сложно выполнить. Все остальное — амбулаторно.

Прежде всего надо сокращать вещи, которых делать не нужно. По структуре тестов, которые заказывают нам в лабораториях «Инвитро», я слишком часто вижу, что врачи назначают непоказательные исследования, которые не дают достаточно диагностической информации. Кстати, вся профилактика не требует направления доктора, она требует попадания в такое место, где знают, что делать — например, ежегодно и для вашего пола, возраста и ситуации с хроническими заболеваниями. Универсальный check up — практика, от которой надо уходить, разным людям нужно проверять разное.

— А есть технологии и направления, в которые вкладываются деньги, но использование которых нерационально?
— Дистанционный мониторинг, нательная электроника, которая собирает данные. Показателей, которые имеют медицинскую ценность и которые надо отслеживать, — раз, два и обчелся! И мониторинг нужен не всем. Если кто-то придумает эффективную систему мониторинга уровня глюкозы онлайн, которая не требует замены батареек, действует in vivo, и соединит ее с помпой, это в значительной мере решит проблемы инсулинозависимых диабетиков. Мониторинг давления нужен страдающим гипертензией для корректировки доз препаратов: показатели, снятые в разное время при разной физической активности, — это отлично. Пока этого нет.

Во время загрузки произошла ошибка.
Дмитрий Фадин на Международной конференции «Будущее медицины» в Санкт-Петербурге 

— А будут у нас семейные врачи?
— Чтобы они появились, должны быть те, кто будет их учить. Мы можем лишь пригласить зарубежных врачей GP сюда «на развод»: может, кого-то из эмигрантов первой волны, которые там стали GP.

— Есть категории людей, которым даже если приплатить — все равно не пойдут к врачу. В будущем можно будет как-то помочь таким людям? Может, тоже какая-то программа нужна?
— Уже сейчас, например, в Израиле, где это массовая проблема, страховые компании используют приложения, которые информируют взрослых детей о том, как давно мама или папа посещали врача. И любое необращение за медицинской помощью, когда компания считает, что мама должна была обратиться, расценивается как нарушение.

Вам придет СМС: «Ваша мама не была у нас столько-то, просим принять меры». Есть сервисы, которые напоминают принимать лекарства и тоже могут нажаловаться родственникам, если клиент пропустил прием.

— А будет ли у нас в стране лекарственное страхование, когда при покупке лекарства по рецепту пациент платит меньше, а без рецепта — полную стоимость?
— Идея обсуждается, но это очень трудно организовать, как и всегда, когда требуются соплатежи: часть платит человек, часть — государство. В медицине очень важен контроль, и если что-то нельзя контролировать, это не разрешают. Лекарственное страхование пытаются «протолкнуть» уже лет 15, есть эксперты, но пока не получается.

— Знаете, я наивно думала, что мы поговорим о том, что будет через 10 лет, а вышло примерно так: «Хорошо бы, чтобы оно было, но пока непонятно, будет или нет».
— Будет или нет, зависит не от каких-то мифических людей, а в том числе от того, какое давление оказывают пациенты на систему здравоохранения. Огромную роль играет система донесения до общества того, как устроены лучшие в медицине практики. Если люди будут это все знать, то скорость принятия правильных решений увеличится.

Читайте также о том, какой будет медицина через 10 леткак соцсети меняют здравоохранение уже сегоднякогда у нас появится электронная медицинская карта, как делают трехмерные органы и какими будут врачи будущего.

Обнаружили ошибку? Выделите ее и нажмите Ctrl+Enter.
Холодное сердце
Главное, чтобы в Москве всё было хорошо, а в России люди всегда выживали как-то сами :)
СсылкаПожаловаться
Осенний поцелуй
В ответ на комментарий от Harri S
Harri S
ПРОСТО ФАШИЗМ!
СсылкаПожаловаться
Да Слишком жёстко
СсылкаПожаловаться
Harri S
В ответ на комментарий от Осенний поцелуй История переписки2
Осенний поцелуй
Да Слишком жёстко
СсылкаПожаловаться
Планомерное уничтожение россиян.Недоступность медицины в настоящее время...Что уж говорить о том , что будет через 10 лет...Спасибо федканалам и _скворцовой за вранье - что все у нас с медициной великолепно!!!!!!!!!!
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.