анонимно, женщина, 65 лет
Здравствуйте! Женщина, 65 лет. 2007 год-рак тела матки, 2-я стадия, экстирпация, облучение. 2015 год- перелом тела L4. По словам врачей для рака тела матки это не типично. Искали первичный очаг, не нашли. Операция по стабилизации позвоночника. Диагноз при выписке: Остеопороз.
2018 год -по данным СКТ-перелом тела T12 и крестца, очаги(MTS).
УЗИ брюшной полости, КТ головного мозга, рентген лёгких, маммограмма, всё в норме.
Пересмотр данных СКТ в нескольких местах, противоположные мнения. По-прежнему врачи считают, что рак тела матки очень редко даёт mts в кости, тем более через 11 лет. И когда это происходит, то это уже 25-я стадия, образно выражаясь. Назначена золендроновая кислота каждые 28 дней. Химиотерапия противопоказана из-за сопутствующих заболеваний.
2018 год- базалиома на бедре, удалена.
1) Будет ли хоть какой-то эффект от золендроновой кислоты в монорежиме без химиотерапии? Уменьшение болевого синдрома?
2) Действительно ли нужно искать другой первичный очаг?
3) Какое обследование может опровергнуть или подтвердить диагноз?
Заранее спасибо!!! Елена.
Отвечает Понкратова Юлия Анатольевна
онколог-химиотерапевт
Здравствуйте.
1) Да, золендроновая кислота работает сама по себе, укрепляет костную ткань, с химиотерапией она никак не связана. Перед началом обязательна консультация стоматолога и удаление/лечение всех требующих того зубов. После начала все вмешательства (удаление, имплантирование) будут чреваты осложнением.
2) рассматривалась ли возможность биопсии кости в очагах? Была ли какая-то гистология после операции на позвоночнике?
Метастазрование рака тела матки в кости в принципе возможно. В таком случае может быть назначена гормонотерапия.
ПЭТ-КТ может прояснить ситуацию.
анонимно
Спасибо, Юлия Анатольевна, что откликнулись!
Позвольте ответить на вопросы и спросить ещё Ваше мнение.
Была ли гистология после операции на позвоночнике, не могу сказать, в выписке не указано. На словах, после операции, нейрохирург сказал, что биопсию брать не стал. Выписана с диагнозом остеопороз. А теперь подозрение на метастазы, а там ведь металлоконструкция.
После операции стала немного передвигаться по дому в корсете. Онколог осматривал и Золендроновую кислоту вводят на дому, перед каждым введением берут кровь на биохимию.Кальций 1 раз в 3 месяца. На сегодня уже было 6 введений.
ПЭТ-КТ и сцинтиграфия делается в другом городе, если состояние позволит доехать.
Обезболивающий эффект в общем есть от Золендроновой. Но стало понижаться давление, иногда 80/40 , слабость, головокружение, трудно передвигаться, нежелание вставать, что-либо делать. Отменены препараты от давления.
Трижды поднималась температура, одним днём, утром 39, к вечеру 35. Без признаков простуды. Предупреждали о том, что такое может быть в первые дни после введения, но температура поднималась и через месяц после.
Из последней биохимии: креатинин-69(44-80), альбумин-29(35-52), общий белок-55,1(64-83), мочевина-8,3(2,8-8,3)
Кальций ионизированный в динамике: 1,27---1,24.
25-ОН-D --- 35.0
Из препаратов ежедневно Преднизолон 15мг(астма), Инсулины, Габапентин,(сах.диабет стероидный),Кальций D3-1000мг, Вигантол 2 капли
А вот теперь ещё 2 перелома. Сильно беспокоит на сегодня ,что совсем стало больно стоять в пояснице(как отваливается) и боли в районе лопатки и под ней, справа, ночью не даёт спать. Пришлось пить Трамадол.
Чтобы назначили гормонотерапию, нужно убедиться, что это метастазы именно рака тела матки? А это покажет только биопсия?
Чем ещё можно обезболить?
Достаточная ли доза Кальция и Вигантола?
Кальций в крови нужно сдавать общий или ионизированный?
Связано ли это состояние с золендроновой кислотой или это ухудшение общего состояния?
Сколько вводить золендроновую кислоту?
Чем поднимать давление?
Стоит узнать в том медучреждении, был ли проведён гистологический анализ или, если его нет в выписке, значит не было?
Спасибо за Ваше уделённое время.
Понкратова Юлия Анатольевна
Желательна биопсия, но, в принципе, при невозможности таковой иногда назначается терапия по наиболее возможной причине этих метастазов без гистологическиго подтверждения.
Доза кальция и вигантола достаточна.
Кальций общий.
Это состояние не связано с золендровой кислотой. Вы давно обследовались? Нужно обратить внимание на низкий белок и альбумин. Почему они такие низкие? Есть потери? Плохо питаетесь? Нет ли асцита/плеврита? Нужно наладить поступление белка. Из-за этого и давление падает.
Золендроновую вводят длительно, но при хорошей стабилизации можно перейти потом на 1 раз в 3-4 месяца.
Про гистологию раз не написано, то, видимо, не было. Так или иначе ни номера, ничего нет, не найдут сейчас.
анонимно
Юлия Анатольевна, ещё раз спасибо Вам за ответы на вопросы и Ваше время и внимание!
Пишет дочь, собираем информацию по крупицам, чтобы понять,чем ещё можно помочь.
Из обследований
В прошлом году ,летом, делали узи ОБП, рентген лёгких, КТ головного мозга, грудного и пояснично-крестцового отделов позвоночника,маммографию.
Насчёт низкого общего белка и альбумина, терапевт считает, что это из-за хронической дозы стероидов. Мышечная масса теряется, руки, ноги очень худенькие.
Вроде стараемся, чтобы белок в питании был в достаточном количестве. Может плохо усваивается ещё и из-за того, что мало зубов, пища не пережевывается как надо?
Стабилизация определяется с помощью какого обследования? СКТ? тех органов, где были очаги ?или нужен другой вид обследования? И через какое время?
По СКТ действительно трудно отличить характер очагов, остеопороз или метастазы? Или дело в качестве, шаге срезов, опыте рентгенолога, который "смотрит"?
Было уже 6 введений золендроновой, боли в общем уменьшились, особенно ночью. Только в одном месте, жалуется, боль нестерпимая, в правой части спины, от позвоночника, грудного отдела до лопатки и ниже к ребрам. Боль тупая, постоянная, "как будто кол воткнули". Усиливается при ношении бюстгалтера. Не снимается НПВС, трамадолом(50 мг 2 раза в день). Мажу ей "отвлекающими" мазями. Просит меня отвести на рентген, но я не знаю рентген чего делать нужно. В онкодиспансере обещали дать направление на СКТ позвоночника и органов грудной клетки. Это болевое место попадёт в поле зрения?
Юлия Анатольевна, ещё подскажите, пожалуйста.
общий кальций проверяем 1 раз 3 месяца,правильно?
Так как мы сдаём кровь на дому, через частную лабораторию,то можем сдать ещё и на другие параметры,какие необходимы и как часто? Фосфор?Калий?
Онколог смотрит креатинин и общий кальций.
Потом попробую обсудить с врачом.
Понкратова Юлия Анатольевна
По КТ обычно дифференцировать остеопороз и метастазы можно. Нужно делать. Да, в область грудной клетки лопатки попадут.
Трамадол у пожилых можно постепенно увеличивать до 300 мг. Увеличивайте, если переносит нормально. Также можно после КТ проконсультироваться у радиолога на предмет обезболивающей лучевой терапии на эту область.
А вес у нее стабилен? Может, все-таки мало белка? Вы считали примерно, сколько калорий у нее в день получается?
Кальция и креатинин, желательно, перед каждым введением золендроновой. Фосфор периодически.
Кальций (800 мг) и Д3 (1200 мг) добавляете? Кальций можно уменьшить, если она много молочного употребляет.
анонимно
Спасибо, Юлия Анатольевна, за Ваше щедрое внимание и заботу о пациентах!
Вес немного уменьшился, за год, с 60 кг до 55 кг. Худеют руки и ноги, мышечной массы очень мало, тоже из-за преднизолона. "Типичная фигура астматика на стероидах +диабет"-так говорят местные врачи.
Я посмотрела по выпискам из больниц за прошлые годы, белок всё время низкий. Понимаю, что белка в пище нужно добавить, измельчаю в блендере мясо, печень, до паштета. Она тогда меньше сьедает. Калории попробую прикинуть.
Кальций Д3 Никомед-1000мг,Вигантол -1000 мг
Переживаю, что врач решила сделать перерыв Золендроновой, говорит, что в её ситуации она необязательна и СКТ тоже. Жду выхода главного врача из отпуска, буду настаивать.
По СКТ 2018 года разночтения: местные видят остеосклеротические очаги и ставят остеопроз; в др. городе-смешанные мтс.
Можете порекомендовать, где пересмотреть данные СКТ?
А стабилизацию с помощью какого обследования определяют?
Понкратова Юлия Анатольевна
Обследование не одно. Все равно раз с 2018 ничего не делалось, а мы имеем клиническое ухудшение (по сравнению с 2018, правильно?), пора делать все: УЗИ брюшной полости, забрюшинного пространства, желательно и периферических лимфоузлов, гинеколог и УЗИ малого таза, остесцинтиграфия и КТ по точкам фиксации.
Пересмотреть можно, например, здесь https://secondopinions.ru/, если онлайн. Или в каком-то крупном онкологическом учреждении . Если будут делать новое КТ, то лучше, конечно, уже новое пересматривать.
С другой стороны, нужно знать, для чего мы это все будем делать. Раз она не сможет перенести химиотерапию, то остается только вариант гормонотерапии, если это все-таки прогрессирование рака матки.
Какой был рак изначально по гистологии? Если высокодифференцированный, то еще можно рассчитывать на эффект гормонотерапии. А в идеале вообще нужно определять рецепторы эстрогенов и прогестерона в ткани опухоли для принятия решения.
Правда, при подтверждении, что это костные метастазы, мы уже сможем разговаривать об обезболивающей лучевой терапии с радиологами при необходимости.
анонимно
Юлия Анатольевна, здравствуйте!
Спасибо за Ваши рекомендации. Поездку на сцинтиграфию в другой город она не осилила,поэтому из обследований сделано СКТ малого таза, грудного отдела позвоночника и грудной клетки. Метастазы не увидели. Мелкий инфильтрат в лёгком, сегмент S8, вероятно воспалительного характера. Консолидированный перелом 4-го ребра справа, боковых масс крестца слева, L5, лонной кости.
Это ведь не объясняет причину боли в правой части спины?
Прочла, что если боль не снимается НПВС, трамадолом, то она нейрогенная. То другими препаратами боль купировать можно, с наркотиками туго у нас. Как это выяснить? Нужна консультация невролога?
Говорили с радиологами насчёт лучевой, а теперь что облучать, если по КТ метастаз не видно? МРТ может уточнить диагноз?
Понкратова Юлия Анатольевна
Здравствуйте. Перелом 4 ребра ведь справа, может, он и дает боли. Не совсем, как вы описываете, похоже на нейрогенную боль. Нейрогенная она жгучая, простреливающая. Но в принципе, невролог может выписать прегабалин или габапентин, как на нейропатическую боль, эти препараты иногда идут как дополнение к основному обезболиванию. Эти препараты можно сочетать с НПВС и трамадолом.
Да, МРТ может прояснить состояние области боли, может, там межреберный нерв как-то вовлечен в область перелома. Хотя СКТ стандарт диагностики метастазов. Вполне вероятно, что и МРТ ничего не даст.
Почему туго с наркотическими препаратами? Вот на всякий случай Горячая линия по обезболиванию Росздравнадзора 8-800-550-99-03 (ночью и в выходные сообщения принимаются на автоответчик и потом рассматриваются), фонд "Вера" очень помогает круглосуточно 8-800-700-84-36, вот региональные телефоны по вопросам обезболивания http://www.roszdravnadzor.ru/pages/call
