Хобл 4 или астма

анонимно, женщина, 32 года
Консультации на Здоровье Mail.ru От: Здоровье Mail.Ru Подробнее& Сегодня, 07:25& Здоровье Mail.Ru Это письмо сформировано автоматически службой уведомлений «Здоровье Mail.Ru», отвечать на него не нужно. Модератор отклонил ваш вопрос: Астма или хобл помогите разобраться Доброго времени суток, Ольга Вольдемаровна!!! Обращаюсь к вам за помощью и советом! Моему папе 55 лет. Курил много лет, бросил 10 лет назад. С детства постоянные бронхиты, как-то даже увозили на скорой под кислородную маску, но зачем и почему он не помнит. На морозе были трудности с дыханием, заходил даже в подъезды "отдышаться". У брата была таже самая проблема. Врачи советовали съездить на ЮБКрыма, -совпало или нет, болеть стали реже. Диагноза астмы не стояло никогда. С детства диагноз хр.бронхит. Дышал всегда не идеально, 10 лет назад в какой-то момент стал задыхаться, бросил курить. Спирограммы всегда были очень плохие, в 35 лет медсестра , делавшая спирограмму сказала "ты с такими показателями уже синий должен быть". Делали ли пробы не знаю, но вроде нет. Диагноз всегда звучал хр.бронхит, в 2003году дописали предастма. Впервые выписали беродуал по необходимости, и при ухудшении самочувствия (бывает после орви) беклазан эко. Так он и жил много лет, помогало хорошо. До недавнего времени. Последний года 2 чаще стал брызгать беродуалом, беклазан стал вроде как и не очень помогать. В октябре переболел орви, вот тут всё и началось!!! Очень часто стал брызгать беродуал, стало хватать, буквально, на пару часов. Пошёл к пульмонологу. Сделал спирограмму (брызгал беродуал перед спирограммой), диагноз ХОБЛ. без степени. Видимо, обратимости нет. Выписала спириву. Брызгал месяц. Не действовала даже ночи, плюсом много раз брызгал беродуал. Врач заменила спириву респимат онбрезом. Тоже самое. Не помогает. Далее было лечение терапевта внутревенно эуфеллин, через небулайзер 0.5 пульмикорт 2раза в день, беродуал 20 капель небулайзер 2 раза в день, вильпрофен, лазолван. Но и это особо не помогало!!!!! Дошло до того, что в магазин сходить не мог без беродуала. И в один день перед новым годом, случился приступ. Беродуал доза за дозой, а он просто не помогает!!!! Не знаю как он дошёл до пульмонолога (платного, не той, к которой ы поликл ходил). Задыхался. Она назначила обследование, анализы, лечение тоже самое оставила, спирива, 15кап берод.+0.5 пульмикорта+физ.раствор, флюдитек,декламетазон в/м 5 уколов. Диагноз хобл2, обострение, бр.астма под вопросом. Сказала мокроты до горла почти, из-за этого не действовал беродуал, только через небулайзер. Результаты: Экг в норме, заключение кт слева в s4 небольшой участок линейного пневмофиброза, оак в норме, мочи в норме, биохиия в норме. Когда пришёл к доктору с ответами, снимками кт, сказала, что ни за что бы не стала ставить хобл ,если бы не курил много лет, сказала совсем не похоже, вынесла на первый план астму. Отправила сдавать анализ на общий иммуноглобулин Е. Лечение пока до результатов спирива и 2 раза в день пульикорт 0.5+ беродуал 15кап., ну и между небулайзером брызгает ещё. Становилось лучше, незначительно. И вот заболел орви!!! После орви опять стало хуже, напугались, чтоб не получилось как перед новым годом, пошли к врачу, наша врач не принимала, поехали к другой. И тут шок! Она сказала никакой астмой тут не пахнет, это 100% хобл 4 степени+лёгочное сердце!!!!!! Отправила отправлять инвалидность!!! У нее в кабинете был маленький аппаратик, по выдоху она и определила хобл 4. Между тем побучили ответы общего иммуногл Е. Результат 650. Лечение продолжает, 2 раза в день пульмикорт 0.5+15 капель беродуала, на ночь спирива. Но ночью все равно брызгает беродуалом 1-2 раза (по одному нажатию), днем тоже брызгает, всегда по разному, ы основном 1-3 раза (по одному нажатию). Ольга Вольдемаровна! На какую из болезней,похожи симптомы? Если имеет какое-то значение, то мокрота всегда светлая, гнойных бронхитов был 1 за 15 лет.

Отвечает Лаврова Ольга Вольдемаровна
врач-пульмонолог
Здравствуйте. По моему мнению Ваш отец страдает бронхиальной астмой, тяжесть течения которой я определить не могу, так как нет конкретных сведений о результатах спирографии. ХОБЛ - это диагноз, который подтверждается при компъютерной томографии, легочное сердце - это диагноз, который ставится после УЗИ сердца. На "маленьком аппаратике", стоящем в кабинете врача, ни то, ни другое исследование провести невозможно. Думаю, что в лечении прежде всего надо начать с увеличения дозы пульмикорт-суспензии через небулайзер до 2мг 2 раза в сутки, при улучшении состояния перейти на прием препарата серетид 50/500мкг по 1 ингаляции 2 раза в день, затем после стабилизации состояния, возможен переход на более низкие дозы препарата. Спирография должна проводиться не ранее, чем через 4-5 часов после приема бронхорасширяющего препарата. Проба с бронхолитиком - обязательно. Это исследование, проведенное вне обострения заболевания, позволяет определить тяжесть бронхиальной астмы и необходимый объем терапии.

анонимно
Ольга Вольдемаровна! Огромное спасибо за отклик!!! Про препараты поняла Вас. На экг легочное сердце не показывает? "По "Маленькому аппаратику" доктор определила очень плохой (критический) выдох, сказала так может быть только при хобл 4. И ещё сказала, что пульмикортом можно дышать только до 7 дней. Ольга Вольдемаровна, а почему не помогает совсем спирива респимат???Пульмонолог сказала, что при хобл 4 она и не плмогает 24 часа. Но ему совсем ни о чем она, похоже. На ночь брызгает, а к 1-2 ночи становится тяжело дышать.

Лаврова Ольга Вольдемаровна
Пульмикорт-суспензия имеет дозировку 0,5мг в 1 мл. То есть надо использовать 2 небулы (это будет 4 мл по 0,5мг).

анонимно
Немножко уточню. Я не нашла пульмикорта с дозировкой 2 мг. Получается нужно нужно взять 4 контейнера по 0.5 утром? И так же вечером? Спасибо.

Лаврова Ольга Вольдемаровна
Здравствуйте. Спирива респимат в этой ситуации действительно бесполезна. В смесь для небулайзерной терапии можно добавлять больше беродуала, например 20-25 капель. Эффект от терапии развивается в течение 5-7 дней.

анонимно
Спасибо огромное! Всё поняла! Ольга Вольдемаровна, подскажите, ещё по каким поичинам спирива респимат может не действовать? Что брызгает, что нет.

Лаврова Ольга Вольдемаровна
Здравствуйте. Для того, чтобы ответить на Ваши вопросы, надо, чтобы Вы подробно мне описали самочувствие больного в настоящее время. Частоту пульса, частоту дыхания, кратность дополнительного использования бронхорасширяющих препаратов в сутки.

анонимно
И ещё, отниму минуточку вашего времени! Почему день ото дня, то хуже, то легче при одном лечении? День может только дышать через небулайзер, а потом раз и хуже, потом снова день-два лучше?!

Лаврова Ольга Вольдемаровна
Здравствуйте. Эффект от спирива не может быть очевидным, но считается, что этот препарат положительно влияет на бронхиальную проходимость. Если дают бесплатно - пусть принимает, хуже не будет. Если приходится дополнительно использовать беродуал, надо добавить к терапии бронхорасширяющий препарат длительного действия. Беродуал из комплекса небулайзерной терапии исключить, вместо него перед пульмикортом за 10 минут использовать форадил 12 мкг 2 раза в сутки. Спирографию надо сделать спустя 5 часов после приема беродуала или через 12 часов после приема форадила. При спирографии проводят пробу с сальбутамолом (4 ингаляции), записывают спирограмму повторно через 15 минут после ингаляции. При тяжелом течении бронхиальной астмы обратимости может не быть. Кроме того, мне кажется, что в данном случае формулировка диагноза не играет особой роли, главное - так подобрать терапию, чтобы человек хорошо себя чувствовал.

Консультация врача пульмонолога на тему «Хобл 4 или астма»дается исключительно в справочных целях. По итогам полученной консультации, пожалуйста, обратитесь к врачу, в том числе для выявления возможных противопоказаний.
Ответ опубликован 22 января 2018
Информация предоставляется в справочных целях. Не занимайтесь самолечением. При первых признаках заболевания обращайтесь к врачу.