анонимно, мужчина, 41 год
Надеюсь вы медик как говорят от бога и человек умеющий сострадать. Мне 41 год, эпилептик и инвалид 2 гр, живу в глухом селе курганской обл. Недуг никогда не был для меня проблемой , и с небольшими оговорками можно утверждать что болезнь мной контролируема. На протяжении жизни я учился,много работал не обращая внимания на болезнь. Вожу транспорт (не только автомобили ,но трактора и многое другое) имею официальный бланк права управления транспортом полученный после прохождения медкомиссии которая не нашла препятствий к вождению . За рулём я с шести лет (особенность проживания в селе) за этот период (35 лет) у меня только восемь отметок о нарушениях правил дорожного движения ( невключенный ближний свет , превышение скорости на трассе итп.) В пример бы ставить , а вот нет ... Государство в судебном порядке пытается лишить меня прав. Причём для этого прокуратура "добилась" изготовления сфальсифицированного заключения медицинской комиссии . После моих жалоб и протестов ,о этом консилиуме судья старается упоминать " вскользь" и только как основание для очередного шага процесса. Моя несговорчивость очень злит прокуратуру и суд , а они видимо уже поставили "галочку" о ещё одном лишении водительского удостоверения. И этих людей не беспокоит что вождение автомобиля это моя жизненная необходимость. Только так я могу получать лекарства ежемесячно , кроме того проходить каждые полгода курс уколов необходимый для поддержания стабильного состояния (14 дней). Всё это я могу получить только на расстоянии 50км . Кроме того мне элементарно необходимы продукты , одежда и многое другое. Недуг проявляется только приступами восне и при пробуждении. В 2004 был судорожный статус на фоне невыверенной попытки врачами сменить основной препарат и перейти на монотерапию. В моём понимании эпилепсия только симптом различных нарушений в организме человека. Наше законодательство в 302н указе (приложение №2) подписанным министром голиковой не рассматривает эпилепсию как противопоказание к вождению транспорта ( ну разве что кроме мотокалясок и мотоциклов), называя эпилепсию абсолютным противопоказанием к профессиональной деятельности на транспорте и относительным противопоказанием для вождения личного автомобиля. Не хочу умирать!! Лишение прав сделает нереальным для меня проходить все курсы уколов вовремя - скорее всего я умру в течении двух лет. И вроде бы активен , неглуп , имею высшее образование , а вот захотелось местным прокурорам отметку о выполнении плана о лишении прав и моя жизнь рассыпалась как плохо соложеная поленница. Любой мой шаг вызывает раздражение и угрозы запрятать меня в дурдом. Хотя с психикой никогда проблем не имел. И знаете эти угрозы имеют основание быть.Видел уже как из нормального гражданина "сделали" преступника и идиота . Сейчас суд вынес определение о назначении медицинской экспертизы в психоневрологической клинике г кургана и я вынужден был согласится. Помогите!!!! Очень нужна дискуссия с врачом неврологом на предмет возможности вождения автомобиля при некоторых формах эпилепсии . А времени остаётся очень мало. Когда меня "заточат" в палаты клиники , врачи будут руководствоваться исключительно желанием суда. Поверьте альтернативное мнение будет очень важно!! Искренне надеюсь на отклик!! Поймите случай не ординарный, я не только сопротивляюсь недугу но и сделал его просто особенностью личности и ни как не болезнью. Мне нужен человек который допускает что при определённых условиях эпилептик может водить транспорт , и диалог с ним . Это альтернативное мнение позволит на экспертизе уравновесить требования судьи и прокурора признать меня неспособным управлять автомобилем . Либо категорический отказ такого специалиста в этом праве по отношению ко мне (тогда видимо придётся водить без прав , в нарушение закона и быть преступником).
Да еще небольшие дополнения : на ээг пиков нет ( обследуюсь либо ежегодно либо раз в два года) ; томографии не выявляют каких либо органических патологий (как до состояния эпистатуса , так и по его окончанию). Принимаю фенобарбитал и бензонал - скорость реакций не отличается от обычного обывателя (видимо приём с 6 лет вызвал адаптацию к приёму данных препаратов и "сгаживание" негативных эффектов. С искреней надеждой ожидаю отклика (или отказа в таком диалоге).
Отвечает Яблонский Михаил Андреевич
невролог
Здравствуйте, loki -------, мне придётся разочаровать вас:
я атеист и циник, поэтому быть медиком от бога меня не прельщает. Всё, что будет изложено ниже никоим образом не преследует цель угодить вам или вашим товарищам по несчастью. В наше тяжёлое время таки дешёвые манипуляции мало кого трогают. Врачей, и подавно.
Несмотря на длинное описание, я не знаю вашего точного диагноза. Судя по результатам МРТ головного мозга — у вас исключается органическое (травматическое, сосудистое, инфекционное и др.) поражение головного мозга. Для обоснованного суждения нужны данные о частоте, обстоятельствах развития и характере припадков, вашем отношении к алкоголю. Электроэнцефалография обладает низкой прогностической значимостью: результаты исследования не коррелируют с риском развития припадков и их типом. Между приступами у больного эпилепсией может быть нормальная ЭЭГ, и, наоборот, возможно выявление патологических характеристик у лиц без припадков.
Без точной медицинской информации о вас не могу дать оценку адекватности лечения, которое вы получаете, но несколько ремарок себе позволю:
- фенобарбитал и бензонал, хоть и используются в наше время, но назначаются при неэффективности других современных противоэпилептических препаратов.
- нет лекарственных препаратов, регулярное капельное введение которых улучшает состояние больных с эпилепсией. Эффект от широко используемых в отечественной практике нейротрофических (церебролизин, кортексин), нейрометаболических (рибоксин, цитофлавин, актовегин) не доказан в контроллируемых исследованиях, они не применяются за рубежом. Сосудистые (эуфиллин, пентоксифиллин) и ноотропные (пирацетам) — могут принести вред, снижая порог судорожной готовности головного мозга.
Таким образом, одной проблемой меньше — за 50 километров в течение двух недель каждые полгода можно больше не ездить. Это только для вашего успокоения.
А теперь по сути: и регулирующие документы и судебные прецеденты в РФ запрещают вождение автомобиля лицам с эпилепсией. Вы, правы, что для оценки противопоказаний может быть использован Приказ Министерства здравоохранения и социального развития Российской Федерации (Минздравсоцразвития России) от 12 апреля 2011 г. N 302н г. Москва, "Об утверждении перечней вредных и (или) опасных производственных факторов и работ, при выполнении которых проводятся обязательные предварительные и периодические медицинские осмотры (обследования), и Порядка проведения обязательных предварительных и периодических медицинских осмотров (обследований) работников, занятых на тяжелых работах и на работах с вредными и (или) опасными условиями труда", однако основной закон - Федеральный закон от 10.12.1995 N 196-ФЗ (ред. от 28.12.2013) "О безопасности дорожного движения". Более подробная информация о противопоказаниях содержится в проекте постановления правительства РФ «Об утверждении перечней медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортными средствами»
http://static.consultant.ru/obj/file/doc/pr_250714.rtf , согласно которому, эпилепсия значится, как противопоказание к управлению автомобилем. Несмотря на то, что проект ещё не принят, он отражает положение дел на практике и соответствует принятым ранее документам. Об этом свидетельствуют и современные судебные решения: http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=SOJ;n=543279.
Особенности подачи информации в посте не позволяют мне исключить у вас личностных изменений, как когнитивных (умственные способности), так и аффективных (эмоциональная уравновешенность, фон настроения): информация, которую я использовал при подготовке ответа, находится в открытом доступе, никаких противоречий, никаких надежд на другое решение вопроса нет.
Не нужно пафоса. Государство не пытается убить вас. Это всего лишь ограничительные законы. Ваше перемещение не ограничено, можете жить в стране с более либеральным в отношении вашего заболевания законодательством, если руки и голова на месте, и болезнь, действительно не ограничивает вас в способности самостоятельно принимать решения и контролировать их выполнение.
Вот ссылки, которые могут быть вам полезны: http://www.nevromed.ru/patients/papers_pat/epi/vojdenie_avtomobilya_pri_epilep
http://www.alpharitm.ru/patsientam/prava-bolnykh-epilepsiej-v-rossii-i-za-rubezhom
http://www.rg.ru/2014/05/01/ogranichenia-site.html
Желаю успешного решения вашего вопроса законным путём.
Надеюсь не сильно помешал вашему внутреннему самоощущению бога-трикстера (https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1%80%D0%B8%D0%BA%D1%81%D1%82%D0%B5%D1%80)
анонимно
Не много интернет тупит : приветливость 4; информативность5; пишу не вопрос а коментарий к ответу. Проверил ссылки , всё очень точно и полно. Мне понятны перспективы , и пусть они не радужны , приму к сведению. За ответ хочу вас поблагодарить. Но.. Нужно высказаться по некоторым пунктам. Пафоса нет никакого , просто стресс .... Согласитесь через 35 лет вождения обнаружить что руль сейчас "отоберут" довольно нелегко. В бога не верю , церьковь считаю камерческим проектом . Личностные изменения - наверное немного не так , моя личность вообще сформирована на фоне этого недуга, но что то безсомнения присудствует. Умственные способности - судить не могу , но университет я закончил в июле , и успешно. Эмоцианальное состояние - да!! Аффект !! Я ведь уже сказал что ситуация для меня крайне стрессовая. Между прочем утверждение о высокой вероятности моей смерти- обосновано. Был судорожный статус и лечашие врачи однозначно утверждают что в следующий раз до районной больницы (50 км) меня не довезут. (Значит статуса допустить нельзя , вот и соглашаюсь на курсы уколов которые посути безполезны , но хотябы несут эффект плацебо. А что остаётся с нашими "специалистами"!!?) Немного опишу течение болезни которое установилось после статуса 2004года, и дежится уже десять лет. Присупы почти сразу после выписки из неврологии сместились на ночь (во время сна) и утро в первые минуты при пробуждении ( можно отнести так же к фазе сна). Ночные приступы один - три в месяц . Утренние приступы иногда чаще - один шесть в месяц. Ночной приспуп выглядит приблизительно так! (Со слов родных) :- резкий кри, к и дрож по всему телу 5-10 сек; тело в положение эмбриона с подобием хныкания и плача ребёнка 13-15сек; тело вытягивается (особенно ноги) начинаются периодические удары согнутыми руками в грудь кулаки сжаты ,звуков нет 10-13 сек; удары в грудь продолжаются , звуков нет , тело принимает позицию на спине , при этом голова судорожно пытается повернуться влево и левая рука более интенсивна в сокращениях 10-20 сек; замирание в позиции с прижатыми к груди руками и вытянутыми ногами , звуков нет 3-4 сек; резкое и полное расслабление руки безвольно скатываются с груди голова поворачивается на сторону (какую именно сторону , завист от предидущего положения тела) звуков нет 1-1.5 Мин; до этого момента глаза были закрыты ; откраваются глаза я пытаюсь тяжело подняться , иногда иду в туалет , на вопросы обращенные ко мне отвечаю осмыслено но односложно , разговоры обращённые не ко мне игнарирую; по возвращению в кровать засыпаю в течении полминуты; по пробуждении помню только время после открытия глаз. Если не вступать со мной в диалог по пробуждении приступ не помню. Ночные приступы приходят исключительно в период от 3 до 4 часов ночи , не зависят от времени когда я уснул или лёг в постель. Могу уснуть и в два ночи , если приступу быть - он придёт. Утренний приступ при пробуждении . Просыпаясь (иногда ленясь ) некоторое время нахожусь в постели осознавая пробуждение , смотрю телевизор. Поднимаюсь , приходит ощущение приближающегося приступа . При этом нет каких то особых ощущений или тем более галюцинаций. Просто осознание что этим утром будет приступ. Это состояние можно полностью снять в том числе избежать приступа если немедленно начать делать утренюю гимнастику(зарядку) , которая даст учащённое дыхание и необходимый мозгу кислород. От поднятия с постели до приступа 2- 6 мин. Начало приступа - ощущение неуверенности положения в пространстве 6-10 сек , сознание нормальное , двигаюсь и именно в это время принимаю положение лёжа. Резкое отключение сознания (очень похоже на накаут) сторонний наблюдатель увидит как человек который двигался и выполнял действия вдруг падает как "тряпка" ( один из очевидцев назвал это - выключили ток , ко всем мышцам) , судорог нет 2-4 сек; проходит волна судорог по всему телу 1-3 сек( очень похоже на дрож когда холодно) ; прижимаю к груди руки со сжатыми кулаками , ноги вытянуты 2-4 сек; расслабление ,тело неподвижно 2-5 сек; открываю глаза , сознание полное ,отвечаю на вопросы , шучу, ответы могут быть "развёрнутыми" (завист от вопроса) , полное осознание что сейчас произошло. Т.Е. Утренний приступ похож на лёгкий абсанс не более 6-8 сек (часто меньше) ; следует упомянуть : прикус языка крайне редкое явление , и исключительно во время ночных приступов ( бывает раз- два в год) сторонние наблюдатели этого не узнают если я не скажу( на языке ни каких следов), подобное можно сказать о прикусах щеки ( частота та же , с прикусом языка не совподает) , выделение слюны - бывает , но не частно , только ночные приступы, не чаще двух раз в три месяца. Непроизвольное мочеиспускание - почти никогда. Пишу почти потому что было при состоянии статуса. Ни до этого , ни после ( 10 лет) непроизвольных мочеиспусканий небыло вообще. До статуса характер приступов был очень широким , в детстве ( недуг проявился в 6 лет) были приятные ощущения перед наступлением малого абсанса с замиранием. Больше описать в этой болячке особо нечего. Михаил андреевич некоторые люди не верят в богов , но занимаются благотворительностью. Мне предложить вам попросту нечего - но сделайте доброе дело покансультируйте меня ещё. Понимаю не обязаны и не выгодно , и всё же . Просто мне обратится особо то и некуда. Понимаете все описаные симптомы по своему проявлению подходят под - внецеребральные судорожные приступу , возникающие на фоне нарушения баланса электролитов в мозге , провоцирующим фактором можно опредилить фазу глубокого сна.Дополнительно это осложнено судорожным статусом, который разовьётся без постоянного приёма барбитуратов . С таким диагнозом : эпистатус (судорожный статус) совмещённый с внецеребральными приступами - вроде бы водить можно( g41.). И не подумайте что лгу. Мне скоро лежать в диспансере , на экспертизе , могу результаты наблюдений откопировать и прислать вам( это будет ноябрь). Вы можете помочь мне в подборе препоратов которые будут более эффективны чем фенобарбитал и бензонал. Кстати : депакины мне не подходят , статус развился на фоне подмены им барбитуратов. Не подходит так же финлепсин, - резкое учащение приступов 1999год. В своё время был очень хороший эффект от фали-лепсина , сокращение до одного приступа в год , пользовался с 83 по 96 год - благодаря этому препорату я и смог высроить более или менее нормальную жизнь. (Жаль что его временно прекращали выпускать после воссоединения германий. Производимый сейчас этот препорат не пробовал. А ведь может эффект будет не хуже! Но лечащие врачи просто отказываются его пробовать , а без рецептов никак) пожалуста оцените вероятность того что у меня судорожные приступы не эпилептической природы. И подскажите что делать ( возможно делать чтолибо - будет только хуже!) . Ответите ли это ваше решение. Хотя я буду ждать. В любом случае я вам благодарен за написанное - это очень полезно и информативно, да и вы единственный кто ответил так развёрнуто. Вообщем большое спасибо!!!
Яблонский Михаил Андреевич
Добрый день.
Рад, что решил часть ваших проблем.
По вашему описанию, вероятность неэпилептической природы ваших приступов минимальна. Для того, чтобы точно судить о диагнозе - нужны медицинские документы: выписки с диагнозами, результаты (распечатка) и заключения ЭЭГ в динамике. Эта информация нужна и для подбора лечения.
Нет смысла приводить аргументы в пользу безопасности ваших припадков. Есть три способа решения вопроса: правильный, неправильный и бюрократический. В отношении управления автомобилем больными с эпилепсией наше государство выбрало третий. В настоящее время - вождение больным запрещено, анализ проекта постановления правительства РФ «Об утверждении перечней медицинских противопоказаний, медицинских показаний и медицинских ограничений к управлению транспортными средствами», показывает, что ограничения будут ужесточаться без всякой практической целесообразности (например, запретят водить автомобиль больным с депрессией).
Отвечу на все последующие вопросы в рамках своей компетенции.
Желаю здоровья.
анонимно
Добрый день михаил андреевич. Я рад что вы откликнулись и высказали своё мнение по природе описанных мной приступов. )))))))) Но поверьте возникло ещё столько вопросов!! О возможности неэпилептического характера моего недуга я узнал почти случайно. Взявшись читать книгу марка с гринберга по нейрохирургии. Книга полностью конечно мне не интересна , но вот её раздел (10) посвящённый припадкам интересовал меня изначально а сейчас просто не знаю что делать с прочитаным мною. Дело в том что диагностируя эпилепсию , врачь обязан "отталкиватся" от внезапности , неожиданности приступа для больного. Этого у меня нет изначально. Приступы прогназируются и ожидаемы , при наступлении некоторых факторов. К таким факторам можно отнести : фазу "убывания" луны , систематическое недосыпание, длительное употребление жирной пищи, стресс ( это прогноз); наступление приступа ожидаемо если появляется предчувствие такового, в том числе для половины приступов во сне (это ожидаемость манифестации). Интересно что данный автор составил подборку основных , характерных признаков эпилептических и неэпилептических припадков. И вот это заставляет меня сомневаться .... А от того ли я лечился всю свою жизнь. Дело в том что признаки эпилептических приступов у меня есть , и их много , но не более 30%, а вот признаки судорожных приступов неэпилептического характера совподают на 80%. Автор книги предлогает врачу проанализировать описываемые пациентом приступы исходя из основополагающих признаков , утверждая что при наличии хотя бы двух из них вероятность судорожных приступов неэпилептического характера 96%. Вот эти признаки: 1) противофазные клонические движения верхних конечностей
2) противофазные клонические движения нижних конечностей
3) отсутствие вокализации или вокализация вначале приступа
второй пункт ко мне отношения не имеет , а вот два первый и третий полностью присутствуют в ночных приступах . ( С утренними приступами несколько иначе, но они ведь только завершение ночной активности). Ситуация скажу прямо в чём то даже забавная. Любые мои попытки обсудить это с лечашими врачами или с глав врачём клиники куда поеду на экспертизу , вызывают неподдельное подозрение что я лгун и вообще этакий злодей желающий как угодно сохранить права. Очень хочется постыдить этих людей - вы ведь ещё полгода назад целовались со мной и перходили улицу чтобы пожать руку. Но молчу. Просто характер достаточно неканфликтный. Наверное эти "специалисты" книгу гринберга не читали ( а она уже в пятом переиздании). Отвлёкся.... Вернусь к своим "баранам"!
Сейчас михаил анреевич я не могу предоставить меддокументы с диагнозом и ээг в динамике ( кстати какова дискретность снятия ээг для лучшей диагностики?) Все документы истребованы через суд в психоневрологический диспансер куда меня "заточат" на экспертизу. Впоследствии я попытаюсь собрать эти данные. Но было бы нелишним вам пообшаться с женщиной в распоряжении которой сейчас находятся эти документы. Зовут - сурикова ирина игоревна , она звезда местных сми , после реанимации туриста в самолёте - может немного покапризничать . Но вообще человек достаточно открытый. Заведует женским отделением психоневрологической клиники №2 города курган. Её рабочий телефон : 83522470281. ))))))))) Привлекательная особа!!))).Вот она может послать вам копии любых из документов собранных судом , за все годы с 1978 по нынешний, да и результаты наблюдений ... Если я лягу в этот дурдом. А вот по необходимости ложится в эту клинику я хотел бы узнать ваше мнение. Очень смущает что обычный дурдом получил лицензию на проведение экспертиз по неврологии для судов и принимает людей , ложа в палаты с людьми имеющими псхологические проблемы. Конечно бытовые неудобства можно простопроигнорировать , но персонал и врачи прежде всего априоре считают что человек попавший к ним сумасшедший и паражён в правах. Кромое того меня беспокоит возможность постановки (без моего согласия) на учёт в такой клинике. Наверняка это может отразится в будущем для меня отрицательно. Пожалуста михаил андреевич выскажите своё мнение. При наличии реальной опасности , я возможно откажусь от прохождения этой экспертизы. В конце концов судорожные приступы эпилептические или нет -только неврология , а психиатрия для меня тёмный лес!!!
В плане выбора государством бюракратического подхода к реализации 196-фз вы конечно правы. Я принимал некоторое участие в обсуждении проекта нового постановления по противопоказаниям к вождению. Моя позиция схожа с подходом европейцев к этой проблеме. Но насколько меня информировали замечания и предложения только учтены и использовались в обсуждениях. Видимо указ выйдет в неизменном виде . Ну чтож пожалуй я отнимаю очень много вашего времени. Сейчас "скомкано" обозначу вопросы. Если по гринбергу мои приступы попадают под неэпилептические как убедить нашу звезду в этом , если она гринбера не читала?? Очень опасно ложится в этот стацианар на экстпертизу?? У меня потом не будет проблем о которых я даже не задумываюсь?? Михаил андреевич небольшая просьба - позвоните этой молодой женщине врачу (сурикова и и ) , сторонее внимание к моей персоне заставит её с большим интересом отнестись к экспертизе. Даже неважно очём будет разговор. Кстати нужно написать мои данные:
иванов иван юрьевич . 41 Год проживаю курганская обл мишкинский район село купай. Заявление о анулировании водительского удостоверения подала мишкинская прокуратура , рассматривает мишкинский районный суд. ( Он же и направил на экспертизу). С уважением иванов и ю.
Яблонский Михаил Андреевич
Уважаемый Иван Юрьевич,
