Комментарии
22
Илья Муромец
Да чушь все это. Прививки надо делать продуманно и не на все подряд. А это уже стало БИЗНЕСОМ. Ну посмотрите, какая польза от прививок БЦЖ (вакцина Кальметта Герена), этой халявой двух бездельников, а ведь дураки прививают этой халявой новорожденных детей. Вопрос - для чьего иммунитета (свой иммунитет ребенка заработает только через 2-3 года, а до этого он должен защищаться антителами матери, которые будет получать через грудное вскармливание). Где тут логика? Кто придумал эту глупость? А наличие вредных веществ в прививочном материале (ртути в АКДС и пр.) Надо поступить честно - собрать специалистов иммунологов которые "за" прививки и которые "против" и пусто честно выскажут свое мнение и опубликуют дискуссию.
СсылкаПожаловаться
Vladimir Vov
Красава
СсылкаПожаловаться
олег мальков
Сами все привиты а детей своих не хотят прививать
СсылкаПожаловаться
Мунир Касимов
В ответ на комментарий от Илья Муромец
Илья Муромец
Да чушь все это. Прививки надо делать продуманно и не на все подряд. А это уже стало БИЗНЕСОМ. Ну посмотрите, какая польза от прививок БЦЖ (вакцина Кальметта Герена), этой халявой двух бездельников, а ведь дураки прививают этой халявой новорожденных детей. Вопрос - для чьего иммунитета (свой иммунитет ребенка заработает только через 2-3 года, а до этого он должен защищаться антителами матери, которые будет получать через грудное вскармливание). Где тут логика? Кто придумал эту глупость? А наличие вредных веществ в прививочном материале (ртути в АКДС и пр.) Надо поступить честно - собрать специалистов иммунологов которые "за" прививки и которые "против" и пусто честно выскажут свое мнение и опубликуют дискуссию.
СсылкаПожаловаться
Честное мнение в отношении БЦЖ будет таким - в Финляндии, где БЦЖ с 2006 года не делают, дети теперь умирают и инвалидизируются от туберкулезного менингоэнцефалита. В России, где БЦЖ обязательно, туберкулезного менингоэнцефалита практически нет. Есть БЦЖ-остит, но он, в отличие туберкулезного менингоэнцефалита, сейчас хорошо лечится.
Для остального (про иммунитет) закончите сначала мединститут, потом будем разговаривать. а то, блин, разработчики календарей прививок во всем мире ведь ничего не знают про иммунитет...
СсылкаПожаловаться
Natali Anders
В ответ на комментарий от олег мальков
олег мальков
Сами все привиты а детей своих не хотят прививать
СсылкаПожаловаться
так и то находят аргумент - раньше типа не было некачественных вакцин. дураки всегда найдут причину
СсылкаПожаловаться
Илья Муромец
В ответ на комментарий от Мунир Касимов История переписки2
Мунир Касимов
Честное мнение в отношении БЦЖ будет таким - в Финляндии, где БЦЖ с 2006 года не делают, дети теперь умирают и инвалидизируются от туберкулезного менингоэнцефалита. В России, где БЦЖ обязательно, туберкулезного менингоэнцефалита практически нет. Есть БЦЖ-остит, но он, в отличие туберкулезного менингоэнцефалита, сейчас хорошо лечится.
Для остального (про иммунитет) закончите сначала мединститут, потом будем разговаривать. а то, блин, разработчики календарей прививок во всем мире ведь ничего не знают про иммунитет...
СсылкаПожаловаться
Ну, ты сначала научись читать, хотя с феноменом "Маугли" это по понятным причинам невозможно. BCG — different strains, different vaccines? (Behr, 2002, Lancet Infect Dis)
Миллиарды людей были привиты БЦЖ с 1921 года - больше, чем любой другой вакциной. Тем не менее, БЦЖ является не менее спорной, чем любая другая вакцина. Ее эффективность дискутируется до сих пор, и разнится в различных испытаниях от нуля до 80%. БЦЖ считаются одними из самых безопасных вакцин, однако истинная статистика таких поствакцинальных осложнений как БЦЖ-ит (лимфаденит) и БЦЖ-остеомиелитом неизвестна.
Из-за озабоченности по поводу эффективности и безопасности БЦЖ, по сей день были разработаны и исследованы на животных почти 200 новых вакцин от туберкулеза, но лишь одна из них показала лучшие результаты, чем БЦЖ, и это была рекомбинантная форма самой БЦЖ.
Туберкулез вызывается бактерией Mycobacterium tuberculosis, но в вакцине содержится Mycobacterium bovis, которая вызывает туберкулез у коров. Это потому что Кальметт и Герен, именем которых названа вакцина, разрабатывали ее изначально для крупного рогатого скота, а не для людей. По сей день неизвестно, насколько это важно, что вакцина создана на основе M. bovis, а не на основе M. tuberculosis.
Fifteen year follow up of trial of BCG vaccines in south India for tuberculosis prevention. Tuberculosis Research Centre (ICMR), Chennai. (1999, Indian J Med Res)
Самое большое рандомизированное плацебо-контролируемое двойное слепое исследование эффективности БЦЖ - 280 тысяч человек в Южной Индии, за которыми наблюдали 15 лет.
Были протестированы два штамма БЦЖ (французский и датский), каждый из них в низкой и высокой дозе. Эффективность вакцины была нулевой среди взрослых и 27% среди детей (но статистическая значимость отсутствует).
В первые годы после начала исследования привитые заболевали туберкулезом чаще непривитых.
Ситуация с БЦЖ и другими прививками очень сложная, здесь нужен продуманный подход.
СсылкаПожаловаться
Виктория Б.
Не надо людей за идиотов считать, отказываются от прививок не потому, что тупые, а потому что перед глазами свои собственные дети, которые после этих же самых прививок остаются либо глухими, либо немыми...
СсылкаПожаловаться
Екатерина Махова
В ответ на комментарий от Илья Муромец
Илья Муромец
Да чушь все это. Прививки надо делать продуманно и не на все подряд. А это уже стало БИЗНЕСОМ. Ну посмотрите, какая польза от прививок БЦЖ (вакцина Кальметта Герена), этой халявой двух бездельников, а ведь дураки прививают этой халявой новорожденных детей. Вопрос - для чьего иммунитета (свой иммунитет ребенка заработает только через 2-3 года, а до этого он должен защищаться антителами матери, которые будет получать через грудное вскармливание). Где тут логика? Кто придумал эту глупость? А наличие вредных веществ в прививочном материале (ртути в АКДС и пр.) Надо поступить честно - собрать специалистов иммунологов которые "за" прививки и которые "против" и пусто честно выскажут свое мнение и опубликуют дискуссию.
СсылкаПожаловаться
В свое время учась на 4 курсе мед универа, преподаватель по фтизиатрии (профессор, завкафедрой и практикующий врач) задал нам вопрос: профилактика туберкулеза. Я вырвалась отвечать, разумеется назвав вакцинацию. То, с какой насмешкой и умилением он на меня глянул, я запомню на всю жизнь.
Запомните раз и навсегда, не вакцина, не флюорография не являются мерой профилактики (флюорография-методом раннего выявления) туберкулеза!
СсылкаПожаловаться
Екатерина Махова
В ответ на комментарий от Екатерина Махова История переписки2
Екатерина Махова
В свое время учась на 4 курсе мед универа, преподаватель по фтизиатрии (профессор, завкафедрой и практикующий врач) задал нам вопрос: профилактика туберкулеза. Я вырвалась отвечать, разумеется назвав вакцинацию. То, с какой насмешкой и умилением он на меня глянул, я запомню на всю жизнь.
Запомните раз и навсегда, не вакцина, не флюорография не являются мерой профилактики (флюорография-методом раннего выявления) туберкулеза!
СсылкаПожаловаться
Изоляция и лечение больных - единственная мера профилактики
СсылкаПожаловаться
Мунир Касимов
Идиот? Вы сначала в теме разберитесь, прежде чем передергивать.
Эффективность БЦЖ на сегодня заключается не в том, что бы дети не инфицировались, а чтобы не было тяжелых форм, в первую очередь менингоэцефалита. Финский опыт тому доказательство.
Кальмет и Жерен использовали бычий штамм не потому, что разрабатывали его для животных, а потому что
1. убитая вакцина при tbs не работает никак;
2. живая, приготовленная с использованием Mycobacterium tuberculosis, сохраняет свою вирулентность и потому опасна;
3. живая, приготовленная с использованием M. bovis, для человека практически не опасна, но сохраняет антигенную активность, достаточную для защиты от тяжелых форм туберкулеза.
Задачи предотвратить инфицирование вообще у БЦЖ нет. Поэтому свою ссылку можете засунуть в одно место - оно не для мотивации антипрививочников, но для профессионалов.
Ps. "Маугли", говорящий на 5 языках и постоянно читающий профессиональную медицинскую и научную информацию на трех из них, - а мне нравится! :-)))
СсылкаПожаловаться
Мунир Касимов
В ответ на комментарий от Виктория Б.
Виктория Б.
Не надо людей за идиотов считать, отказываются от прививок не потому, что тупые, а потому что перед глазами свои собственные дети, которые после этих же самых прививок остаются либо глухими, либо немыми...
СсылкаПожаловаться
Вы не поверите, после Вашего коментария я еще больше так считаю - потому что вакцины никак не вызывают тех проблем, что им приписывают. За всю свою практику я видел только один доказанный случай поствакцинального энцефаломиелита плюс один вероятный. Причем оба у детей с доказанным изначально проблемным иммунитетом, то есть плохо им было бы все равно.
То, что мамочки любят всегда ищут внешнюю причину своим проблемам (то акушерки уронили, то вакцина навредила. то соседка сглазила,...) тема отдельная.
СсылкаПожаловаться
Виктория Б.
В ответ на комментарий от Мунир Касимов История переписки2
Мунир Касимов
Вы не поверите, после Вашего коментария я еще больше так считаю - потому что вакцины никак не вызывают тех проблем, что им приписывают. За всю свою практику я видел только один доказанный случай поствакцинального энцефаломиелита плюс один вероятный. Причем оба у детей с доказанным изначально проблемным иммунитетом, то есть плохо им было бы все равно.
То, что мамочки любят всегда ищут внешнюю причину своим проблемам (то акушерки уронили, то вакцина навредила. то соседка сглазила,...) тема отдельная.
СсылкаПожаловаться
Пока вас лично или вашу семью это не коснется, вы будете говорить все что угодно. Удачи, пусть вас это не коснется! Только других переубеждать не стоит.
СсылкаПожаловаться
Мунир Касимов
В ответ на комментарий от Виктория Б. История переписки3
Виктория Б.
Пока вас лично или вашу семью это не коснется, вы будете говорить все что угодно. Удачи, пусть вас это не коснется! Только других переубеждать не стоит.
СсылкаПожаловаться
Меня это коснулось тем, что я довольно долго (и весьма успешно) занимался реабилитацией детей с ДЦП. Поэтому тему хорошо знаю изнутри.
И никого не собираюсь больше переубеждать. После последней капли, когда у ребенка была типичная билирубиновая энцефалопатия с исходом в гиперкинетическую форму ДЦП, а мама с бабушкой истерично всем доказывали, что это акушерка ребенка уронила, я из этой сферы ушел. О чем не жалею.
СсылкаПожаловаться
Xenos WIGHT
Из практики общения с ярыми идейными антипрививочниками создаётся впечатление, что уколов в задницу они боятся не зря - могут мозг задеть.
СсылкаПожаловаться
SK
чем обьяснить тот факт что 90% заболевших всеми формами туберкулеза прививались БЦЖ?
СсылкаПожаловаться
Фарида Халилова
В ответ на комментарий от Мунир Касимов История переписки2
Мунир Касимов
Честное мнение в отношении БЦЖ будет таким - в Финляндии, где БЦЖ с 2006 года не делают, дети теперь умирают и инвалидизируются от туберкулезного менингоэнцефалита. В России, где БЦЖ обязательно, туберкулезного менингоэнцефалита практически нет. Есть БЦЖ-остит, но он, в отличие туберкулезного менингоэнцефалита, сейчас хорошо лечится.
Для остального (про иммунитет) закончите сначала мединститут, потом будем разговаривать. а то, блин, разработчики календарей прививок во всем мире ведь ничего не знают про иммунитет...
СсылкаПожаловаться
А что ж финские врачи такие тупые-то, что увидев все это безобразие, в течение 11 лет не могут вернуть в Календарь эту чудо-вакцину?? Я конечно понимаю, что финским врачам, до наших, российских, далеко по всем показателям (только я где-то слышала что в Финляндии один из самых низких показателей детской и младенческой смертности в мире, но не суть)??
СсылкаПожаловаться
Сергей
Мотивация антипрививочников одна: пусть все вокруг прививаются, а я своего прививать не буду, т.к. он будет расти среди привитых, т.е. безопасных детей. Вроде бы логично... Но когда они стали призывать всех людей не прививаться, т.е. стремиться убрать вокруг себя безопасную среду - вот это начало попахивать маразмом...
СсылкаПожаловаться
Мунир Касимов
В ответ на комментарий от SK
SK
чем обьяснить тот факт что 90% заболевших всеми формами туберкулеза прививались БЦЖ?
СсылкаПожаловаться
Я уже отвечал на это выше. Тем, что задача БЦЖ не снизить количество туберкулеза вообще, но снизить количество тяжелых форм туберкулеза, в первую очередь менингоэнцефалита. Туберкулезный остит лечится хорошо.
СсылкаПожаловаться
Мунир Касимов
В ответ на комментарий от Фарида Халилова История переписки3
Фарида Халилова
А что ж финские врачи такие тупые-то, что увидев все это безобразие, в течение 11 лет не могут вернуть в Календарь эту чудо-вакцину?? Я конечно понимаю, что финским врачам, до наших, российских, далеко по всем показателям (только я где-то слышала что в Финляндии один из самых низких показателей детской и младенческой смертности в мире, но не суть)??
СсылкаПожаловаться
Возможно потому, что матери умерших от ТМЭ (пока 2, в России было бы до 100 за тот же период) пока возмущаются меньше, чем антипрививочники. Да и решение принимают не врачи, но политики.
СсылкаПожаловаться
Виктория Б.
Никого не учат чужие ошибки, пусть каждый сам наступает на собственные грабли.
СсылкаПожаловаться
Светлана Русаева
прививки должны быть строго добровольными. Кто это даст разрешения вв
СсылкаПожаловаться
Светлана Русаева
вводить себе какую-то гадость? от этого как раз и заболеешь
СсылкаПожаловаться
Чтобы оставить комментарий, вам нужно авторизоваться.
Вы не ввели текст комментария
Вы не ввели текст комментария